連チャンとはまり

おばんです。ノーマル台なら紀殿の言う通り、＞当たりはレバーを叩いたときに抽選されますがほとんどのジャグはノーマルではありませんので、誰が打っても、このデータになってます。ノーマルではなくても、設定はありますので、全体のG数BR数正確なデータないので、あくまで推定ですが、このデータでは設定１から６まであり得るデータです。ノーマル台だったとしてもです。内の方のデータから推測すると設定３か４ぐらいかと思います。

久々に来るようになったなぁノーマル台やらなんやら、設定が分かるだのなんだの…

momokanさんほとんどのジャグがノーマル台で無い根拠を示して下さい。体感で言ってんなら、ただのオカルターで質問者に対して失礼であり、他の人たちも不愉快であります。またノーマル台で無いコトが事実であるなら、全国のホールが営業取消しとなり、日本からパチンコホールが消滅してしまうコトになります。あなたの投稿がどういう意味か解りますか？

確かにジャグは、昔の裏物全盛期の時代と同じ出方をする場合がある連荘して高設定かもと粘ると、ケツの毛までむしられる場合が多い俺は連荘後、即止めが正解だと思う決して、連荘後の合算確率の良い台を打ってはいけない酷い目に遭うだけです以上、俺の経験則でした

玉こん さんへ根拠は簡単です。紀殿が、朝一からジャグに座って、ぜんつっぱすれば簡単にわかります。特にお勧めは、前日イベント日で、３０００枚以上出てた台枚数出てれば、出てるほど、お勧めです。理由は前日高設定で、出てる台ほど、設定１に打ち換えると爆死するようになってるからです。＞またノーマル台で無いコトが事実であるなら、全国のホールが営業取消しとなり、日本からパチンコホールが消滅してしまうコトになります。パチンコ業界はそんなことになりません。そんなことしたら、日本経済破綻しますから。

momokan氏の書き込みは全部憶測であり妄想でしょジャグラー打つ前に漢字を勉強しなさい紀殿じゃなくて貴殿が正解ね

momokanさんそれは【根拠】と言いません。チェリー連さんが言われるように【憶測】です。また風適法には【未承認構造変更】があった場合、特に裏ロムに変えた場合は一発で【営業取消し】です。日本経済が破綻するからといって、違法行為を見逃す法治国家の日本ではありませんよ。妄想は頭の中だけにしてないと、周りが変人扱いするのが世間です。皆んなからの返答を見て解らないのですか？

＞理由は前日高設定で、出てる台ほど、設定１に打ち換えると爆死するようになってるからです。それ、設定１が一番爆死する原因やんあほちゃうか

玉こんさんへ根拠とは具体的になんですか？

momokanさん根拠とは、客観的な事実のデータから正しく判断するコトです。【前日の高設定台を設定1に変更したら爆死するからノーマル台では無い】前日が高設定だろうと、低設定だろうと、当日に設定1を全ツッパしたら爆死するのは当たり前でしょ。イベントで還元した分、その後は低設定で回収しなければ営業が成り立たない訳だが、ノーマル台の低設定で十分に回収できます。つか、低設定の台でも打ってくれるジャグリストが多いからこそ、ジャグラーをメイン機種にするホールも多いのが現実ですよ。爆死したからノーマル台では無い。。。アホか。。。

スロットは乱数抽選なのでレバー叩いたタイミングで乱数が決まりその乱数に応じた役が成立します、その乱数は1周期0.05秒以内で動いています。(規定変更がなければ)つまり乱数65536で抽選してる台の場合0.05÷65536以上のスピードで取得する乱数番号の抽選をしています。人が狙って叩けるスピードではないのでレバー叩いた時に抽選していると言えるわけです。

根拠は判断することではなくて、判断した理由、要素のことですね。

ぐいっとさん。。。ですね（汗）トピ主さん、関係ナイ話ばかりで失礼しましたm(_ _)m

おばんです。極端なデータあげますが、このくらいでは、ノーマルじゃない根拠にはならないのかな？１台目、合算値３５００（五号機アイム）一回目、１７０００Gでビッグ、その後１８００Gはまりで、捨ててありました。２台目、合算値５０分の１５千G回して、B50R50で、約１２５００枚出てました。一日で明らかにおかしいと言うデータは８０００Gで、B０R０ぐらいじゃないと駄目かな？それでもだめかな？

テキトーなデータをでっち上げされてもそのデータが実際のデータという証拠もないし17000G回せる店なんて聞いたことないなｗ

momokan さん全国すべてのジャグを確認なんてしてないから「絶対に裏モノが無い」とは言いません。が、ほとんどのジャグはノーマルではありませんので、てのは無理があるんじゃね？ｗ14のデータが正しいとして、うん万台あるジャグのうち2台の例出されても…「うん。その台は裏かもね」としか言えんよ。ほとんどのジャグがノーマルじゃない根拠にはならんぞ？

1700Gの書き間違いとして、3500Gで当たりが1回の台は日本全体で見て数日で1台あるかないかでしょうけど、まぁあるでしょうね。もちろん単日でそんなハマってるジャグラー深追いするオカルターも少ないので宵越し込みにはなりますが。「確率」である以上はとんでもない上振れ、下振れが存在するわけで、とんでもないマイナスだからノーマル台ではないとかそういう発想はやめましょう。(何年同じこと言ってるのやらと。)

＞0.05÷65536以上のスピードで取得する乱数番号の抽選をしています。どれくらいのクロック数のcpuでやってるんですか？

momokanさん当たりの乱数を引けなきゃ、何回転まわしても当たらないワケですが、一般的には7倍ハマリまでは普通にあると言われてます。5号機アイジャグの設定1のビッグ確率は1/287.4なんで、1800Gハマリは6.3倍ハマリと普通です。ボナ合算は1/176.2なんで10.2倍ハマリは稀に起ります。上記を計算ツールで算出するとビッグが1800Gハマる確率は0.19%（532回に1回）ボナが1800Gハマる確率は0.004%（25000回に1回）ちなみに自分は途中から打ったのですが、最高ハマリがビッグ間2400G（バケは8回ぐらい）パチンコのAKB48薔薇の儀式（1/200）を宵越しで2000回転ハマリも経験してます。同じ台を何度も打って、たった1回の出来事ですから、ノーマル台での滅多に無いヒキ弱を発揮しただけですよ。

＞5号機アイジャグの設定1のビッグ確率は1/287.4なんで、1800Gハマリは6.3倍ハマリと普通です。ボナ合算は1/176.2なんで10.2倍ハマリは稀に起ります。上記を計算ツールで算出するとビッグが1800Gハマる確率は0.19%（532回に1回）ボナが1800Gハマる確率は0.004%（25000回に1回）同等抽選確率のディスクアップを100万回以上はやりましたが、そのような頻度では発生していません。その計算ツールの結果は正しいんですか？(根拠をください)

〜回の当たりで1回起こりうる頻度であって〜回転で起きるって意味じゃないです。というかツールが正しいのか聞くよりは計算くらい自力でやって比較してみては

すみませんが計算式をご教授いただけませんでしょうか？

ハマり確率の計算なんてどれも同じでは((当確率-1)/当確率)^回転数だったか

1800Gの0.004%（25000回に1回）なので、⇒1,800×25,000=45,000,000頻度的には4千5百万Gに1回程度。という事ではないですか？

乱数生成については、以前に以下のスレッドで議論がありましたよ。（見れるか分かりませんが）https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=3230&dbname=pachiCPUでカウンタ回すのはソフトカウンタ方式と言われているものだと思います。以下の記事によるとエルイーテック社のV5チップには乱数生成機能もあるらしいので、ハードウェアカウンタの場合は、これをそのまま使ってるのではないでしょうか？https://blog.goo.ne.jp/syutyou/e/2d0f7c168caf8892907e75786be9d6fa信頼性の面では出来合いのもの＆他メーカーでも使用されているものをそのまま使った方が良いように思いますが、実際のところは不明です。

＞どれくらいのクロック数のcpuでやってるんですか？ちょっとそこまでは自分にはわかりませんね。特にそれを提示できないと質問に対する返答内容に不都合があるとも感じませんので気になるのであれば自身で詳しく調べてみてください。

ぐいっとさんパチマガスロマガFREEの【ハマリ確率計算機】を利用してますが、期待値見える化の【ハマリ確率計算ツール】でも同じような数値が出ますよ。検索するとフリーで利用できる便利な世の中。。。信じるか信じないかは ぐいっとさん 次第かと。

クルルさん、フルーツさん、マギアさん、玉さんご返信ありがとうございました。まとめた上で、投稿させていただきます。すみませんが、よろしくお願いいたします。

おばんです。１７０００Gはまりは間違いでした。１７００Gはまりが正解です。合算値３５００より＞２台目、合算値５０分の１５千G回して、B50R50で、約１２５００枚出てました。こちらのデータの方が、確率的にレアだと思いますが？このデータ信じるか信じないかは貴方しだいです。ほんとのデータですよ。４号機ジャグで、一日で５万枚出していた店だからね。

設定6を20台〜30台入れれば5万枚出るんじゃない？4号機っていつの話だよ今のジャグラーがノーマルかどうかと何の関係があんの？笑

＞クルルさん私はのディスクアップの経験では、BB間1800はまりは15万ゲームに1回の頻度ではないです。100万回で2回あるか、ないかの頻度です。だから正しいとする根拠を聞きました。教えていただいた計算式、^はべき算として計算したら違う答えになってます。べき算で良かったですか？＞フルーツさんコメントの宛先に私も入ってると思い、書きます。乱数生成＝抽選という認識でよいですか？リンク先の記事読みました。石もこの会社で作ってるんですかね。＞マギアさんレバーを叩いたことが電気的な信号に変わって、演算装置がその信号を受け付けたら直ちにその結果を返す。ってことですよね。高速で乱数番号の抽選するんですよね。抽選方式？だけでなく、それを行う装置の性能についても気にはなりませんか？＞玉さん玉こんさんが、その数値が正しいと思う根拠を聞いています。よろしくお願いいたします。

＞高速で乱数番号の抽選するんですよね。抽選方式？だけでなく、それを行う装置の性能についても気にはなりませんかあくまで質問内容が＞当たりはレバーを叩いたときに抽選されるんだと思うのですが本当ですか？であるので高速で抽選されている＝狙い打てない＝打った人のタイミング次第ってのが伝えたかっただけなので装置の性能がどうとかは個人的にはさほど頑張って調べてまでという感じですかね。昔は体感機なんかで乱数狙い打つゴトも現在はかなり難しいらしいので狙い打つのが機械を使ってもかなり難しい程度の性能になってる可能性は高いかもしれませんね。(それとは別に不正感知みたいなもので対策されてるだけかもしれませんが)

狙いうてるかどうかをつたえたかったんですか？狙いうてるかどうか？という質問ありましたか？題目は、連チャンとはまりですね。どうして体感機とゴトの話がでてくるんですか？

あーじゃぁこれで(1−(1÷分母))^回転数例えば1/100を100回転するなら63%くらいで当たるから(1-(1/100))^100 = 0.366(36.6%)でスルー。これでいい？玉こんさんの発言に噛みつく意図は何？ツールだから信頼できないってこと？それとも素で計算方法知らないけど調べるの面倒だから書いとけってこと？ディスクアップでBIGそんなにハマらなくてよかった〜でいいんじゃないの？

繰り返しになりますが、その根拠が知りたかったからです。

ぐいっとさん三大攻略誌である必勝ガイド、攻略マガジン、必勝本のうちの攻略マガジンの公式サイトにある計算ツールという理由ですよ。敷島クルルさんが出された計算式ですが、大当たり確率とハマリ回転数を入力するだけで簡単に算出されます。計算式に疑問があるのなら自ら調べて下さい。んで、勘違いされていると思うんですが、正規ロムでもビッグ間1800Gハマる確率はビッグ532回に1回は【あり得る】というコトであり、同じ度合いで【必ずある】というコトではありませんよ。

実際に打っていて1800ハマるというのは前日の最終ビッグから辞めたゲーム数を足して考えないといけないのですがまさか前日の当たらず辞めを翌日はリセットして０から考えてるとかいう浅はかな思考じゃないのですかねぇ

ぐいっとさん＞題目は、連チャンとはまりですね。ではあなたが文章から読み取った質問内容にたいしての意見を書けばいいじゃないですか？＞当たりはレバーを叩いたときに抽選されるんだと思うのですが本当ですか？って疑問形で書いてる部分を最終的な質問内容と取っただけですので、題名があなたにとって大事と感じ私の質問の読み取り方が変だなと感じたなら、それに沿ったあなたの意見をスレ主さん宛に書けばいいじゃないですか？＞どうして体感機とゴトの話がでてくるんですか？体感機ゴトてのは乱数を狙うゴトだからですよ、性能がどうのって部分に少しだけ自分の意見を書いてみただけなので？となるなら別にスルーでいいですよ。

ぐいっと さん>> 私はのディスクアップの経験では、>> BB間1800はまりは15万ゲームに1回の頻度ではないです。>> 100万回で2回あるか、ないかの頻度です。玉こん さんは>> ビッグが1800Gハマる確率は0.19%（532回に1回）と仰っているので、1,800×532=957,600（95万7千6百）ではないですか？玉こん さんの書き込みを見た時に私も計算してみましたが、特に問題なさそうでした。・大当たり確率＝1/p・回転数=n回とした時のn回ハマる確率は((1-(1/p))^n)*100だと思います。・BB確率：1/287.4の場合((1-(1/287.4))^1800)*100⇒0.1884…≒0.19%・ボーナス合成確率：1/176.2の場合((1-(1/176.2))^1800)*100⇒0.003554…≒0.004%何がどう自分の考え（計算）と違ったのか正確なところを書いた方がすれ違いはおきにくいと思いますよ。

パチスロのメイン基板のスペックはあまりネット上に情報ないんですよね。エルイーテック社のHPにも大した情報ないです。http://www.letech.jp/（恐らくセキュリティ観点から敢えて情報出してない？）ざっと検索したら以下がヒットしました。https://swest.toppers.jp/SWEST24/program/pdfs/s1b_public.pdfz80コアなので大したスペックではないと思いますが、、、

おそらく、ぐいっとさんは5号機アイジャグを100万ゲーム回したとして、理論値ではビッグ回数が1,000,000/287.4=3479回となります。そのうちの532回に1回は1800Gハマる恐れがあるで、100万ゲーム回して6〜7回（15万ゲームで1回）は有るはずなのに同等抽選確率のディスクアップを打った自分は2回あるか、ないかの頻度なんで計算ツール（計算式）がおかしいのでは？と。ただ、確率論から計算すると6〜7回はあり得ますが、絶対に6〜7回ある訳では有りません。100万ゲームも回すと理論値通りになるのでは無く、実践値は誤差が少なくなる近似値になるだけです。敷島クルルさんが言われたように、ぐいっとさんはビッグ間でそんなにハマらなくて良かった〜で済む話だと思いますけど、納得できないんですかね？

計算式としては1800Gでボーナスを1回も引けない確率です。なので1800G回すのが前提ではないでしょうか？この計算式でいう出現率で言うと、3600Gハマった場合は1800G以上のハマリが1回。ではなく1800Gのハマリが2回出現したと捉えるべきだと思います。

皆様へ意見、指摘事項などの反響に対して以下の順番で体系的に説明させてもらいます。1.私の本件スレッド(主殿)への回答2.玉さんコメントに根拠をお願いした意味3.私の本件スレッドに対する着眼点4.ご教授いただいた計算式と、計算結果について5.有り得ると、必ずあるについて6.抽選確率、抽選方式、演算装置について7.体験を引き合いに出した件、○○で良かったで済ませば?について8.フルーツさんへなお、3.まで説明した段階を目処に、私自身による新規スレッドを立てることを検討します。恐れ入りますが、よろしくお願いいたします。

To:スレ主さまCc:固定ハンドルの皆様はまりと連チャンが仕組まれたものではないか？予めボーナスにあたるゲーム数が決められているのではないか？無抽選ゲームがあるんではないかとか？そういうことを言いたいのかなと、読んでいて感じました。さて、疑心暗鬼になっているジャグラーの抽選の仕方ですが、レバーを叩いたときに、当たりハズレを決めるものとしてメーカーは作っています。規定ゲーム数が過ぎたら当たりがくるというシステムではありません。しかし、過去には改造されたジャグラーを使って営業していた店があった事実もありますので、本当のところはすみませんが私にはわかりません。以上、よろしくお願いいたします

グレープフルーツさんいや、違いますよ。1800G目にビッグ（ビッグ間）が当たった場合のハマリ確率です。1/532=0.188%なんで、ビッグ532回に1回は1800G目に当たる発生もあり得るというコトです。

玉こん さん出現率がボーナス回数に対してのものなのか、1800回のハマリ回数に対してのものなのかは考え方の違いもありますので、一旦置いておきますが、計算式自体は1800G間ボーナスを引けなかった確率である認識です。1800G目にボーナスを引いた計算式であれば、1799G間ボーナスを引けない確率×1800G目のボーナス確率になり、更に薄い確率になると思います。・BB確率：1/287.4の場合(((1-(1/287.4))^1799)*(1/287.4))*100⇒0.000658…≒0.00066%・ボーナス合成確率：1/176.2の場合(((1-(1/176.2))^1799)*(1/176.2))*100⇒0.000020…≒0.00002%

＞はまりと連チャンが仕組まれたものではないか？予めボーナスにあたるゲーム数が決められているのではないか？無抽選ゲームがあるんではないかとか？そう読み取るのは、まあ書き方から察せるのはわかりますよ。ただ結局＞さて、疑心暗鬼になっているジャグラーの抽選の仕方ですが、レバーを叩いたときに、当たりハズレを決めるものとしてメーカーは作っています。って返答になるのでしょ？なら＞当たりはレバーを叩いたときに抽選されるんだと思うのですが本当ですか？の部分に答えれば結局そういう意図で書いていてもケアできてませんかね？なんでやはり疑問部分だけで充分だと思います。そういう意図があっての質問でも無抽選なんてないよみたいなことは書かないほうが個人的には本人納得しやすいし、そういうのは本人からつまり無抽選みたいなことはない？って認識で大丈夫ですか？って理解を自分でされて、念の為みたいな質問があった場合のみで充分だと思います。

グレープフルーツさんすみませんm(_ _)m自分の間違いでした。1800Gまでにハマる確率が0.188%であり、逆に1800Gまでに当たる確率が99.812%あるというコトでした。ナニを勘違いしたんだろ？なんで、ビッグ532回に1回は1800Gまでハマるコトもあり得るですね。

連投すみません。なんで自分が532回に1回を強調したかというと、昔打った裏モノ（ツインサーファー）は連チャン性能が強い分、引き戻しの200Gゾーンまでに当たらないとほぼ天井の1800G（だったと思う）直行だったんで、1日に何回も1800Gまでハマるんなら裏モノの可能性が高いが、その日に1回見ただけで【ノーマル台では無い】は安直すぎるでしょ！と、momokanさんに伝えたかっただけです。それが何故か変な方向に。。。

私こそスレッドの主題から大きく外れたところに申し訳ないです。頻度自体も低い、確率上なので必ずしもその頻度で出現する訳ではないと言うことが分かれば十分でしたね。

昨日書いた2番目になります。「それは根拠ではなくて憶測です」と、ありがちな決め言葉を今回も見ることになったわけですが、根拠を出して下さい。という対応はこの決め言葉を突きつけたいという忌まわしさゆえの質問だと私はそう思います。そのような質問をしなくてもノーマル台である根拠を先に示すことができれば済むことです。仮にノーマル台である根拠を示せないのであれば、ノーマル台ではないことを否定することに少し戸惑いを感じます。私もこのジャグラー怪しいなと思うことがありましたので、ここを覗きにきているわけで、それを暴けるか期待してお願いしました。しかし、メディアにあったことが根拠とのことで、さすがに期待しては悪いな、とわかりましたので、今後は根拠をおたずねすることはありません。よろしくお願いいたします。

>>ノーマル台である根拠を先に示すことができれば済むことです。仮にノーマル台である根拠を示せないのであれば、ノーマル台ではないことを否定することに少し戸惑いを感じます。なんか見ててゾワッとしちゃった

敷島クルルさん自分も同じような感情を抱きました。。。関わってはいけない人だったのかなと。。。momokanさんが打っているホール状況が分からないのに、どうやってノーマル台の根拠を先に示すコトが出来るのか？当人に経験則からでも良いので、根拠を聞かなければ解らないはずです。また、メディアにあったことが根拠と言ってますが、計算ツールは確率論の計算式から導き出された数値と言っても理解出来ないみたいです。momokanさんの方がまともな人ですよ。

ご自身が理解できる状況のお店だったらノーマル店という根拠出せます？これも出せないでしょうね。

申し訳ない。その確率論がわからないんです。わかるようにおしえていただけますか？

うーん、ノーマル台である根拠を要求されるのがまずおかしいんですよね>>私もこのジャグラー怪しいなと思うことがありましたので、ここを覗きにきているわけで、それを暴けるか期待してお願いしました。あまり言いたくないことなんですけど「怪しい」と思うくらいなら打ちに行くの辞めたほうが良いですよいくらでもデータ公開されている時代ですし。(まぁいくらでもと言っても半数くらい？だけど)

>>その確率論がわからないんです。分からないんじゃなくて分かろうとしてないだけじゃないですか？自分からはそう見えます。別にあれってパチンコやスロットのためにある計算式ではないんですし、本当の本当に確率の理屈を知ろうと思っているのなら納得行くまで調べてみましょうよ。

論点すりかえますね笑行かないほうがよいという店ではジャグラーは打ってなくて他の台やってます。確率論の件は知りたいけどわからないから教えてほしいんです。玉さん、クルルさんは理解されてるんです？

連投申し訳ない。確率の件はフルーツさんに相談したほうがよさそうなので、お願いしておいてすみませんが無理はしないでいただけますか？

ジャグラーは怪しいと思っておいて他の台は大丈夫なんですか・・・？>>確率論の件は知りたいけどわからないから教えてほしいんです。玉さん、クルルさんは理解されてるんです？計算式のことを納得できない理由があるんですか？

もう談話室でやってくれよマイジャグ関係ない話だし

ぞうさんのいうとおりですね。(ぞうさんって玉さんですか？)そういうわけでクルルさんすみません。もし時間があったらノーマル台ではない根拠になること考えておいてください。これがこうだったらノーマル台とは言えないってものを。数学のことを聞いて申し訳ございませんでした。

当たり前ですけど裏って犯罪行為って前提根拠があるのはわかってますよね？犯罪行為がされていることを肯定するなら、まずは肯定側がその犯罪をやってますっていう何かしら強いものを提示する必要があります。否定側が先に何かするようなものではないです。

もう終わりました。またお会いしましょう。楽しみにしています。

結局は不正が大好きな遠隔、ホルコン、裏ロム信者だったのかな？テンプレになるけど【悪魔の証明】を求めてる時点で、解り合える人じゃなかったんですよ。あー、無駄な時間を使っちゃたな。。。

倫理的にも法的にもタブーな裏モノがポンと置いているなんてことそうそうないだろうし…まともな知性と感性を持っていれば、一般パチンコ店に置いてあるものこそがノーマルなのが当然であって、それが本当にノーマルなのかなんて聞かないよ。まずは裏モノであるに違いないとする証拠の提示からだね。まぁ自分の都合の悪いことは知らぬ存ぜぬ、確率の話については納得行かないの一点張り同然の対応、呆れ返る。

ずいぶんもりあがったな

色々ありがとうございます。結論から言うと、50ゲーム以内に10連チャンしてその後1000ハマリ、また50ゲーム以内に8連チャンでまた800まはりは、僕のレバーの抽選てで当たりフラグたまたまよく引けたでよろしんでしょうか？ジャグラーばかり最近してるんですが、連チャンとハマリは必ずっていいほどあるんで

＞レバーの抽選てで当たりフラグたまたまよく引けたでよろしんでしょうか？このやりとりを見て最終的にそちら側の方を推したいと感じたのなら、それでよろしいと思います。＞ジャグラーばかり最近してるんですが、連チャンとハマリは必ずっていいほどあるんで逆に実力が色濃くでるゲームは順当な結果になること多いですからね、運が色濃くでるゲームは荒れるって逆説的に考えてみたらどうでしょう。